madem bu forum şiir ve sanat forumudur niye bu kadar bölüm ve başlıklar açılmış.burada tatlı,kavga etmeden sıcak bir tartışma şeklinde konular paylaşılacaktır.bu yönünü öyle görüyorum.

bir milletin tarihinde ne kadar kötü şeyler olsa da bunları su üstüne kendi milleti tarafından çıkarılmaması gerekiyor bence.yaşadığımız çağda bütün devletler kendini savunmaktadırlar.nedense hep bizim içimizden kenimizi vuranlar çıkıyor.kimilerinin katliam veya soykırım diye adlandırdıkları olaylar saptırılmaktadır.nitekim sözde ermeni soykırımı dediğimiz oalyı uzun uzadıya anlatmamıza gerek yok.osmanlı rusya ile savaş halindeyken doğu tarafından rusyaya destek veren ermeniler ordumuza ve ülkemize zarar vermekte ve savunmamızı kırmaktaydılar.bunun içindir ki kenilerine yaşayabilecekleri başka bir yer gösterilmiştir.mevsimin kış olması ve hayat koşullarının zor olamsı dolayısıyla göç sırasında ölmüşlerdir.bir vücud olarak düşünelim bu olayı.bir kolunuz kangren oldu ve kesilmezse tüm vucudu sarıp öleceksiniz.hayatta kalmanın tek yolu o kolu kesmektir.ki burda kol falan da kesilmemiştir sadece kan akışı dursun diye sıkıca bağlanmıştır.
ama çıkıp da kimsenin bunu soykırımdır katliamdır diye açıklamaya ahkkı yoktur.osmanlı, başlangıcından sonu kadar insanlığa hizmet etmiş bir devlettir.avrupa medeniyeti,sağlığı,insanlığı kimlerden öğrendi acaba.deli olan hastaları avrupa nasıl tedavi ediyordu veya nasıl öldürüyordu?kavasının ortasına delik açarak.tuvalet gereksinimlerini nerde gideriyorlardı?sokaklarda... savaşlarda kimler kadınlara tecavüz yapıyordu,evleri yakıp yıkıyordu,savunmasız insanları öldürüyordu?bir millet geçmişine sahip çıkamıyorsa, geleceğine hiç çıkamaz...

SAYGILAR...

aynı kulvarda olamayacağımız aşikare bellidir sayın baytunca...

öncelikle birbirimizi doğru anlamalıyız...ben zulüm taraftarı olsaydım,savaş yanlısı olsaydım böyle bir durumda söz söylemezdim...geçenlerde bir konu açıldı sitemizde 'Osmalını hakkı Osmanlıya' diye...belli ki göxünüzden kaçmış...ilk defa dünya da türklerin hakkı türklere doğruca verildi...çok yazıkki kendi öz vatandaşımız hala kabullenememiş kendi atalarının özgeçmişini...

yaşınız yaşımı dörde katlar sayın baytunca daha öncede dediğim gibi saygım sonsuzdur...

böyle kavga eder tarzda konuşmak ve böylece muhatab almak hoş değil...

asla körü körüne bağlılık değil...

elbette dayandığım sağlam eserler var lakin bu bir yem ve ben oltaya gelmem...

siz yıllardır zihinlere yanlış yerleştirilmiş bir zihniyeti şu yaşınızda hal-i hazırda savunuyorsunuz...

doğru sölediğiniz şey ise;cehalet gerçekten çekilmez şeydir...

saygılar...

Bay "BAYTUNCA",
Yazdıklarınızı hayretle okudum...Yazdıklarınızı hep saygıyla ve takdirle okurdum; ancak bu seferki yazınız gerçekten beni hayretlere düşürdü...Sizden beklemediğim yorumlardı bunlar.
Fakat; madem yazdınız, cevap yazmak farz oldu...
Tarihimizin, söylediğiniz gibi ulaşamadığı toprak, medeniyet kalmadı...Fetihler sebebiyle "Fatih" unvanını almış padişahlarımız dahi oldu...
Duygusallığınıza vurduğumuz yorumlarınızda bir sürü örnek vermişsiniz...Örnekleri hoş, güzel yansıtmışsınız ama olayları yorumlayışınız ihanet boyutuna varmıştır...


Osmanlı Devleti, hangi döneminde "Osmanlı İmparatorluğu" olarak anılmıştır Bay Baytunca?

Hangi seferde, fethedilecek yerdeki sivil insanlara zarar verildi?

Bizim atalarımız fethettiği toğrakları kaybetmeye başlayınca, o toprakların halkı yurtlarını terk edip atalarımızın yanına sığındılar...

Sen neyin barbarlığından bahsediyorsun?

Gittiğimiz yere hoşgörü, saygı, din, iman götürdük?

Hangi kadına canice tecavüz edildi?

İslamiyet'ten önceki Türklerden bahsediyorsan eğer, git tarihi baştan oku...
Düzenli ordu yok, silah yok, barut yok!Elbette gidip halkla savaşacaksın...Bunun adı barbarlık mı?

Savaşın en bilinen sonucudur ölüm...En azından o dönemlerde...
Tank vardı da bizimkiler atı mı tercih etti?At üstünde geze geze boyları kısaymış...Elbette olacak...Bizim atalarımız baştan aşağı gurur donanımlıydılar...Gidip birilerinin himayesine girmemek için savaşlar verdiler...
Onlardan sonrakiler esir yaşamasınlar diye, savaşlar ettiler, atalarına barbar desinler diye değil!

Öyle ki bu tarih, senin o kadar zoruna gitmiş ki; taa Nazım'dan barbar Türk tarihine getirdin konuyu...

Sarf ettiğin sözleri geri alman ümidiyle...

Esenlikler...

Bay Baytunca her ülke birbiriyle savaşmıştır evet ama osmanlı ve türk tarihi çok farklıdır bunu anlamak için ne medyum nede ermiş olmak gerekir islam dini için yapılan savaşa katliyam denmez bunun adı cihad tır ve cihat bazı hallerde farzdır islam dini aydınğa gelişime açıktır türk tarihi şair diliyle anlatılmaz anlaşılmaz yaşanmaz.Nazım bunu asla yaşamadı o yüzden ki kendisi karanlık bir devletin karanlığında kayboldu.

Avrupa bana barbar yada gerici der ama onların demesiyle ne barbar nede gerici oluyoruz ayrıca lavabo ihtiyaçlarını görmnmeyi dahi bilmedikleri dönemlerde osmanlı en medeni devletti ve feth ettiği her karış toprağa medeniyet getirdi ki adamlığı benden öğrenen avrupa bana adamlık satması beni ilgilendirmez onların demesiyle barbar cani olmuyorum

Ve siz nasıl bir şey söylüyorsunuz istilacı bir topluluk derken osman beyin beyliğinden bahsediyorsunuz nasıl bir fikirdir osmanlı kurulduğu andan bu yana kimleri istila etmiş kimi sömürmüştür kalkıp burada tarih dersi vemek pek doğru değildir ama değinmeden de edemiyeceğim osmanlı beyliklerin bir araya gelişiyle canlanmıştır anadoludaki beylikler birleşmeseydi (savaşla yada barışla)nesil olarak nerede olacaktınız osmanlı din kardeşlerine savaş ilan etmeden önce hkendi afdına hutpe okunmasını isterdi hutbe okunursda orası osman lıya bağlanır okunmazsa anlaşmaile alınır oda olmadı savaşılır ama halk bundan azap ve acı çekmez.
İsterseniz kudusün fethine bir göz atın ibretle okuyun araştırın

Boyumuz kısa olmasına takmanız ve bunu savaşçı olmamıza bağlamanız tuhaf evet türkler savaşcıdır türkler ilk atı evcilleştirenler ve at üzerinde en iyi savaşanlardır doğru ama bunun kötü bir tarafı yok,Ozaman şu olacak boyu kısa olanın aklı uzun olmalı nede olsa japonlar kısa ama akılları süper eee türklerde kısaya desene bizde çok zekiyiz:) Bunu bilimsel olarak kanıtlayanlar kimve siz kimin kanıtlarını savunuyorsunuz her kısayı savaşçı yapmak mı gerek.
O beğenmediğinz osmanlı patişahlarından bir tanesi son peygamberHZ:Muhammet (s.a.s)tarafından müjdelenmiş ama siz hala ona barbar yağmacı diyebiliyorsunuz siz nazımlarla devam edin hakkınızda hayırlı olanı nasip etsin yaradan

Saygılarımla
SELİMOĞLU

...

3 noktanın anlam ve manasını söylemeniz çok daha mantıklı olur ki bu üç nokta birçok anlam ifade etmektedir yanlış anlaşılmanıza neden olabilri

gardaş, ben açıklayım,

baytunca önce benim cevabıma cevaben birşeyler yazdı, tam ben cevap verecekken geri sildi.sordum, tartışmak istemediği için silmiş.

ama
ne yazmış dersen,, hep aynı kısır şeyler, hakaretvari sözler...

mesela

benim yazıma "aptalca örnekler" hakareti...

mesela

ben, ortalık karıştırmaktan başka bir halt yemiyormuşum

Nazım HİKMET Komünist'ti ve komünist oLduğunu hiçbir zaman inkaar etmedi. Komünizm "TopLumcuLuk" demektir. Vatan hainLiğiyLe komünizm'in uzaktan  yakından bir iLişkisi yoktur. 2. Dünya savaşında faşistLer Hitler ALmanyasına üLkeLerine satarken. İtalyan , Fransız ve Rus komünistLeri üLkeLeri için vatanLarı için sonuna dek savaştılar. Nazım HİKMET'in vatan hainliğine gelince  Nazım ne ülke yönetti. Geçmişteki ve şimdiki iktidarlar gibi IMF'den borç alıp üLkeyi borç batağına süRükLedi. Nede fabrikaLaRımızı LimanLarımızı şimdiki iktidarlar gibi  haraç memat biriLerine peşkeş çekti.

Nazım ustayı ister beğenin ister beğenmeyin  ondan başka bir uSta vaRmı Kurtuluş Savaşı destanı yazan. ?!

Ondan başka bir usta vaRmı ki Türkiyeyi Edebiyat aLanında dünyaya tanıtan. ?!

Nazım ustaya haLa vatan hain'i diyoRsanız.''Nazım HİKMET Vatan hainliğine hala devam ediyor"  adLı şiirini okumanızı öneRiRim.

Nazım ustay'ı eleştiRebiLmek için , önce zeka ve biLgi bakımından onun tıRnağı kadar oLun maLı ve eLeştiriLmeLi.

Dün Tarih'de  Nazım'a "hain" diyenLer

Türkeş  "Bu memleket bizim" diyerek açmış pasLı kiLidi...

SüLeyman Demirel "Yaşamak" demiş "Bir Ağaç gibi Tek ve Hür, Bir Orman gibi kaRdeşçesine //Bu hasret Bizim..."

Her nasıLsa "NazımpeRver" kesilmiş vatanın en muhafazakar en KapitaList siyasiLeri...

yoRum'mum taRtışma,karmaŞaLık,düzen bozukLuğu yaRatmasın yoRum.

Vatan çiftliklerinizse,
kasalarınızın ve çek defterlerinizin içindekilerse vatan,
vatan, şose boylarında gebermekse açlıktan,
vatan, soğukta it gibi titremek ve sıtmadan kıvranmaksa yazın,
fabrikalarınızda al kanımızı içmekse vatan,
vatan tırnaklarıysa ağalarınızın,
vatan, mızraklı ilmühalse, vatan, polis copuysa,
ödeneklerinizse, maaşlarınızsa vatan,
vatan, Amerikan üsleri, Amerikan bombası,
Amerikan donanması, topuysa,
vatan, kurtulmamaksa kokmuş karanlığımızdan,
Ben vatan hainiyim.

Üstüne söyLenecek tek keLime buLamıyoRum.

 

Bu mektup:

“Nazım'ın Sovyet vatandaşlığına geçmek için o dönemdeki Sovyet lideri Nikita Jcrusçev'e yazdığı mektup”

Saygıdeğer Nikita Sergeyeviç

19 yaşından beri, yalnızca kalbim ve kafamla değil, geçmişimle de Sovyetler Birliği’ne bağlıyım.

Bolşevik Partisi’ne, ilk olarak 1923 yılında üye oldum. Ardından, 1924 yılında, yine Moskova'da I925 yılı başında Türkiye Komünist Partisi (TKP) üyesi oldum. Doğu emekçileri Komünist Üniversitesi’ni bitirdim ve parti işleri için Türkiye'ye gittim. 1925 yılı sonunda, Ankara'da yeraltı çalışmaları gösterdiğim için gıyaben 15 yıl hapis cezasına çarptırıldım.

Sonra, yine Moskova'ya döndüm. 1928 yılında Türkiye'de parti işleriyle uğraştım. O zamandan 1950 yılına kadar toplam 56 yıl hapis cezasına çarptırılmama karşın, toplam 17 yıl cezaevinde kaldım. Başta Sovyet halkı olmak üzere, ilerici insanların mücadelesi sonucu cezaevinden çıkarıldım.

Ben, sayılı Komünist şairlerdenim. Çok mutluyum, çünkü Büyük Ekim Devrimi'nin beşinci yıldönümünü Moskova'da kutladım. Bu nedenle de şiir yazdım. SBKP'nin 22'nci kongresini kutladım. Bu nedenle de şiir yazdım.

Artık 10 yıldır Moskova’da yaşıyorum. Ailem de yanımda. Bütün Sovyet halkı gibi, buradaki yaşama alıştım.

Saygıdeğer Nikita Sergeyeviç, yardım edin, ben Sovyet Vatandaşı olmak istiyorum.

En iyi dileklerimle

Saygılarımla

Nâzım HİKMET
7 Aralık 1961

Kaynak: Sovyetler Birliği Komünist Partisi Merkez Komitesi arşivi.....
Yayınlayan: Cenk Başlamış - Vladimir Jarov - Milliyet Gazetesi 21 Aralık 1992 tarihli “SBKP Belgelerinde Türkiye” başlıklı yazı dizisi...

10. BELGE

25. Dönem (çok gizli)

SBKP MK dairelerinin..........

31 Ocak 1980


Bu da bir şiiri:

28 KANUNI SANI

-Ta ata aa ta ta Ha ta tta ta
Tarih

sınıf-ların
mücadelesidir
1921

Kanunisani 28
Karadeniz
Burjuvazi
Biz

On beş kassap çengelinde sallanan
On beş kesik baş
Yoldaş

Bunların sen

isimlerini aklında tutma
fakat

28 kanunisaniyi unutma!
'Siyah gece
'Beyaz kar
'Rüzgar
'Rüzgar'.

Trabzondan bir motor açılıyor
Sa-hil-de-ka-la-ba-lık!
Motoru taşlıyorlar
Son perdeye başlıyorlar!
Burjuva Kemal'in omuzuna binmiş
Kemal kumandanın kordonuna
Kumandan kahyanın cebine inmiş
Kahya adamlarının donuna
Uluyorlar

Hav... hav... hak... tü
Yoldaş unutma bunu Burjuvazi



Sevgiyle...
562C30.1.1980

Bu nazım hikmetin mektubudur

Şanat yapan insanlar açıktan kominizm sevdasını ulu orta söyleyemezler ilk dönemler vatan şiirleride yazmış olan nazım hikmet kominist olduğunu vatan memleket şiirlerinin ardından söylemiştir
Ayrıca edebiyat anlamında yani türkçe anlamında güzel şiirler yazmış olabilir örneğin yabancı şaiirlerin ve yazarları severek okuyorsak nazımıda okuyabiliriz ama şairi bir idooloji için sevmek edebiyatı kunlanmak olur tekrar söylüyorum edebiyat anlamında faydaları olmuştur doğrudur bu şuna benzer orhan pamuğun nobel alması gibi edebiyat yaptı ama neyi kunlanarak?
Ödüller olarak almış olabilir ama unutmamak gerek bu başarıları alan nice şaiirler bulunmakta eğer başarı edebiyat babında ise necip fazıla borçlusunuz ödüller onundu  ama ne yazıkki saygı nazımın nasıl bir tezattır anlaşılmış değildir evet nazımın vatan şiirini bande okudum hatta beğendin ama bun kişiyi aklamaz
Türkeş bu şiiri okudu ve millet hayretler içinde kaldı dahada ileri gitti rahmetli nazımı övdüde ama nazımı bu şiiri yazarkenki duygularının gerçekliğine inanmak isteyerek övmüştür

Saygılarımla
SELİMOĞLU

Türkiye İşçi Sınıfına Selâm!

Türkiye işçi sınıfına selâm!
Selâm yaratana!
Tohumların tohumuna, serpilip gelişene selâm!
Bütün yemişler dallarınızdadır.
Beklenen günler, güzel günlerimiz ellerinizdedir,
haklı günler, büyük günler,
gündüzlerinde sömürülmeyen, gecelerinde aç yatılmayan,
ekmek, gül ve hürriyet günleri.

Türkiye işçi sınıfına selâm!
Meydanlarda hasretimizi haykıranlara,
toprağa, kitaba, işe hasretimizi,
hasretimizi, ayyıldızı esir bayrağımıza.

Düşmanı yenecek işçi sınıfımıza selâm!
Paranın padişahlığını,
karanlığını yobazın
ve yabancının roketini yenecek işçi sınıfına selâm!

Türkiye işçi sınıfına selâm!
Selâm yaratana!

12.08.1962
 Mayıs 1931 Çarşamba günü saat 15'te, 2. Asliye Ceza Mahkemesi'nde, Türk Ceza Yasası'nın 311 ile 312. maddelerine dayanarak başlayan mahkemeye, Nâzım Hikmet koyu renk bir giysi, çizgili boyunbağı, elinde fötr şapkayla gelmişti. Az sonra Avukatı İrfan Emin Bey de (Kösemihaloğlu) yanında yerini aldı. Küçük mahkeme odası üniversite öğrencileri, genç şairler, şapkalı bayanlarla tıklım tıklım doluydu.
Sorgulanmasının bir yerinde Nâzım Hikmet şöyle dedi :
"İddianamede beş altı noktadan suçlama var. Bunların başında benim komünist olduğumu ilan etmekliğim suç sayılmaktadır. Evet, ben komünistim, bu muhakkaktır. Komünist şairim ve daha esaslı komünist olmaya çalışıyorum. Teşkilat-ı Esasiye Kanunu mucibince ben komünist şair olmakla cürüm işlemiş olmam. Komünistlik bir tarz-ı telakkidir. Diğer iktisadi ve siyasi meslekler nasıl cürüm değilse, komünist mefkûresi de cürüm değildir. Benim bir sınıf halkı diğeri aleyhine tahrik ettiğim iddiası söz konusu değildir."

http://www.nazimhikmetran.com/biyografi_index.html

ben nazim hikmetin tam anlamiyla komunist olduguna inaniyorum hic uzulmesin o zamanlar komunist olmaya calisiyorum demis hakkiyla olmus hic uzulmesin.
yukardaki beyaninda acikca yalan soyluyor,isci sinifini tahrik etmedigini soyluyor ve komunistligi sadece ekonomik birgorus oldugunu idaa ediyor.bu kadar buyuk bir yalan hayatimda duymadim.
sosyalistler ve komunistlerin kapitalist ekonomistlere en buyuk elestirirsi ekonomiyi siyasetten ayri tutatark ele almalaridir.yani biz boyle ogrendik okulda karl marx ve engels eserlerinde her zaman ekonomi politigi diye bahseder,zaten karl marx in ekonomi politige giris eserlerinde mevcuttur alinip okunur cokda ucuz.
benim soylemek istedigim bu kisi 1921 den baslayarak bir cok cezaya carptirilmisti,M.Kemal eger bu kisiyi gercekten bir kemalist olarak gorseydi eminim bir seyler yapardi.
nazim hikmet komunism i savunmustur halki sinifsal ayirmaya calismistir bir sinifin iktidarligini savunmus ve siirleriyle bunu yuksek sesle dile getirerrek halkin bir kesimini diger kesimine karsi kiskirtmistir.nazim hikmet anayasal bir suc islemistir.
iyi siir yazmasi onun anayasal suc islemesini affettirmez.

Bahsettiğin vatan şiirleri Nazım'ın gençlik dönemlerinde yazdığı şiirlerdir...İstersen bir de olgunluk dönemi şiirlerine göz at...

Mustafa Kemal hakkında söylediklerine bir göz at...

Moskova'da ziyaret ettiği bir sanat okulunun hatıra defterine yazdıklarına bir göz at...
Hangi yazı mı? İşte bu;
"Moskova uyanan dünyanın yeni Kabe'sidir. Ben yaptığım bu hac'da yeni imanımın ışıklarını buldum "

Ya da hepsini geçeyim;
Son sözü, Nazım Hikmet'le aynı dönemde yaşamış Orhan Seyfi ORHON'a soralım...
Cevabı ise şu;

"BU MİLLET ÇOK ESKİ BİR TARİHTEN GELMİŞ, EN ÇETİN MÜCADELE İÇİNDE SAVAŞMIŞ, YOK OLMAMIŞ, HÜR YAŞAMIŞTIR. GENE ÖYLE OLACAKTIR. HİÇ BİR KOMUNİST ŞAİR BUNU DEĞİŞTİREMEZ. ORTADA TABİR YANLIŞI VAR. HÜRRİYET REJİMLERİNDE BU TÜRLÜ ŞAİRLERE VATAN ŞAİRİ DENMEZ, VATAN HAİNİ DENİR!"


Esenlikler...

Emeğine sağlık SELİMOĞLU güzel paylaşımlar +1.

herkes yaşınızın ve tecrübenize saygı duyarak yorumlar yapıyor..
sizi tanımıyorum..
şu cümlelerinize takıldım dogrusunu söylemek gerekirse..

İnsan olarak ülkemizde bunca sorunumuz varken yok Deniz gezmiş, Yok PKK, yok Nazım Hikmet şöyle olmuş, yok Rum mahallesinde Villalar yapılmış falan gibilerden yararsız şeylerle uğraşıyoruz...

hocam yok deniz yok nazım yok pkk ve ermeniler dediğiniz problemlerle siz ugraşmak zorunda degilsiniz ki..
buyrun siz diger problemlerle ugraşın..
bunu ben çözeyim..

burdaki konu başlıgı siyasetle alakalı degil ki..
nazımı kimi vatan haini kimi vatan şairi görüyor..
siz konuyu sabote edeceginize fikrinizi söylemeniz yeterl,iydi..
ve türkler tarihi boyunca gittiği yerlere medeniyeti ve adaleti götürmüştür..

barbar nitelemeleriniz için sizi kınıyorum..

Onu vatan hayini seçenlerin şiirlerini yada yazılarını bir kez dahi okuduguna inanmıyorum yada okusalarda anlayamayacaklarına kesin gözüyle bakıyorum mavi devi vatan haini gibi gören asıl vatan hainleri utansınlar.. Nazım hikmet türkiye'ye sevgisini ne kadar acık dile getirebilirki şiirlerinden gayrı..
hiç bir zaman unutturmamak için okuyun-okutun...

nazım usulcacık okşar vapuru,
yanar elleri
yanar elleri.
yürek değil çarıkmış bu
manda gönünden teper paralanmaz taşlı yollar.

sevdayı, kavgayı, yılmazlığı öğrendiğim ustam.

Denizin üstünde ala bulut
yüzünde gümüş gemi
içinde sarı balık
dibinde mavi yosun
kıyıda bir çıplak adam
durmuş düşünür.
Bulut mu olsam,
gemi mi yoksa?
Balık mı olsam,
yosun mu yoksa? ..
Ne o,
ne o,
ne o.
Deniz olunmalı, oğlum,
bulutuyla, gemisiyle, balığıyla, yosunuyla

CEVABEN :Sanırım konuyu takip etmiyorsunuz herkes memleketi basamak olarak kunlanabilir ki sizin faşist diye kabul ettiğiniz gurup lideri dahi nazımın şiirini okumuştur ve ne amaçla niçin okuduğunuda konuda eğer okursanız rastlarsınız moskovaya şiir yazarken önemli değil vatana yazarken önemli bir şahsiyetmi oluyor

Sİze inanmak istiyorum vatan şiirleri var evet o raya kadar kabul ettik tamamda neden tutup böyle bir mektup yazası gelmiş mamlaketi seviyorsunda uzaktan mı kusura bakmayın vatan şiiri mehmet akif ve onun gibiler gibi yazılır öyle sbir yere sığınmak çalışıp diğer yandan vatan şiirleri yazmakla olmaz bu işler eğer seviyorsan çilsini çekeceksin bu memleketin kurtuluşu moskovada değil anadoluda bulacaksın Mustafa Kemal örneği